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#Erfolgschancen in den Verhandlungsrunden#
16/01/2013 - 06:56 horas
14/12/2022 - 11:39 horas
außerdem warst du mit 24:25 ziemlich nah an den 50% dran, die für den Sprung von R2 auf R3 angegeben sind.
Alles in allem aber noch kein Grund, um mitten in der Nacht aufzustehen.
Alles in allem aber noch kein Grund, um mitten in der Nacht aufzustehen.
23/12/2022 - 08:25 horas
Usuário apagado
Ein kurzer Zwischenstand zu meinem "Langzeitprojekt"
(Dokumentation Erfolgsquote für Runde 2, gestartet am 16.11., läuft noch bis 19.01.23, vorwiegend mit Zahlen einer reinen Testliga, daher täglich idR über 30 bis zu 55 Verhandlungen)
Quote für Runde 1 = 82,2%
Quote für Runde 2 = 40,5%
Quote für Runde 1 auf 2 = 49,3%
Gesamtverhandlungen bis jetzt 1.149
Die in der Anleitung angegebenen 50% gelten also nur für den Sprung von Runde 1 auf 2, was ja auch gestützt wird durch die Aussage von NorelMars. Runde 3 reduziert dann entsprechend auf 10 statt 25%, das teste ich aber nicht.
https://www.transfermarkt.de/managerspiel/anleitung/managerspiel#332
Die Quote ist im Test übrigens langsam ansteigend. Die von mir erwarteten besseren Ergebnisse bei weniger aufkommen zeigen sich (noch) nicht sooo deutlich.
Was mir aber auffällt:
Es kommt sehr oft dazu, dass es "Serien" gibt. So zB heute (38 Verhandlungen) sind die ersten 6 Verhandlungen in Runde 2 abgeschmiert, danach 4 erfolgreich am Stück. Diese Abfolge ist nicht gerade selten zu beobachten.
Auch beim Scheitern in Runde 1 erlebe ich das oft 2-3 x am Stück, da das aber insgesamt ja eh sehr selten iert, ist diese Beobachtung nicht wirklich empirisch, nur ein Indiz. Meine excel wirft dazu auch keine gesonderte Auswertung aus, das war mir zu aufwändig.
Ein normaler mit deutlich weniger Verhandlungen hat dann halt regelmäßig extremere Erlebnisse, wenn er so eine Serie erwischt. Was wiederum die Mehrzahl der Meldungen hier erklärt.
(Dokumentation Erfolgsquote für Runde 2, gestartet am 16.11., läuft noch bis 19.01.23, vorwiegend mit Zahlen einer reinen Testliga, daher täglich idR über 30 bis zu 55 Verhandlungen)
Quote für Runde 1 = 82,2%
Quote für Runde 2 = 40,5%
Quote für Runde 1 auf 2 = 49,3%
Gesamtverhandlungen bis jetzt 1.149
Die in der Anleitung angegebenen 50% gelten also nur für den Sprung von Runde 1 auf 2, was ja auch gestützt wird durch die Aussage von NorelMars. Runde 3 reduziert dann entsprechend auf 10 statt 25%, das teste ich aber nicht.
https://www.transfermarkt.de/managerspiel/anleitung/managerspiel#332
Die Quote ist im Test übrigens langsam ansteigend. Die von mir erwarteten besseren Ergebnisse bei weniger aufkommen zeigen sich (noch) nicht sooo deutlich.
Was mir aber auffällt:
Es kommt sehr oft dazu, dass es "Serien" gibt. So zB heute (38 Verhandlungen) sind die ersten 6 Verhandlungen in Runde 2 abgeschmiert, danach 4 erfolgreich am Stück. Diese Abfolge ist nicht gerade selten zu beobachten.
Auch beim Scheitern in Runde 1 erlebe ich das oft 2-3 x am Stück, da das aber insgesamt ja eh sehr selten iert, ist diese Beobachtung nicht wirklich empirisch, nur ein Indiz. Meine excel wirft dazu auch keine gesonderte Auswertung aus, das war mir zu aufwändig.
Ein normaler mit deutlich weniger Verhandlungen hat dann halt regelmäßig extremere Erlebnisse, wenn er so eine Serie erwischt. Was wiederum die Mehrzahl der Meldungen hier erklärt.
23/12/2022 - 12:32 horas
Zitat von Herr_Jemine
Ein kurzer Zwischenstand zu meinem "Langzeitprojekt"
(Dokumentation Erfolgsquote für Runde 2, gestartet am 16.11., läuft noch bis 19.01.23, vorwiegend mit Zahlen einer reinen Testliga, daher täglich idR über 30 bis zu 55 Verhandlungen)
Quote für Runde 1 = 82,2%
Quote für Runde 2 = 40,5%
Quote für Runde 1 auf 2 = 49,3%
Gesamtverhandlungen bis jetzt 1.149
Die in der Anleitung angegebenen 50% gelten also nur für den Sprung von Runde 1 auf 2, was ja auch gestützt wird durch die Aussage von NorelMars. Runde 3 reduziert dann entsprechend auf 10 statt 25%, das teste ich aber nicht.
https://www.transfermarkt.de/managerspiel/anleitung/managerspiel#332
Die Quote ist im Test übrigens langsam ansteigend. Die von mir erwarteten besseren Ergebnisse bei weniger aufkommen zeigen sich (noch) nicht sooo deutlich.
Was mir aber auffällt:
Es kommt sehr oft dazu, dass es "Serien" gibt. So zB heute (38 Verhandlungen) sind die ersten 6 Verhandlungen in Runde 2 abgeschmiert, danach 4 erfolgreich am Stück. Diese Abfolge ist nicht gerade selten zu beobachten.
Auch beim Scheitern in Runde 1 erlebe ich das oft 2-3 x am Stück, da das aber insgesamt ja eh sehr selten iert, ist diese Beobachtung nicht wirklich empirisch, nur ein Indiz. Meine excel wirft dazu auch keine gesonderte Auswertung aus, das war mir zu aufwändig.
Ein normaler mit deutlich weniger Verhandlungen hat dann halt regelmäßig extremere Erlebnisse, wenn er so eine Serie erwischt. Was wiederum die Mehrzahl der Meldungen hier erklärt.
Ein kurzer Zwischenstand zu meinem "Langzeitprojekt"
(Dokumentation Erfolgsquote für Runde 2, gestartet am 16.11., läuft noch bis 19.01.23, vorwiegend mit Zahlen einer reinen Testliga, daher täglich idR über 30 bis zu 55 Verhandlungen)
Quote für Runde 1 = 82,2%
Quote für Runde 2 = 40,5%
Quote für Runde 1 auf 2 = 49,3%
Gesamtverhandlungen bis jetzt 1.149
Die in der Anleitung angegebenen 50% gelten also nur für den Sprung von Runde 1 auf 2, was ja auch gestützt wird durch die Aussage von NorelMars. Runde 3 reduziert dann entsprechend auf 10 statt 25%, das teste ich aber nicht.
https://www.transfermarkt.de/managerspiel/anleitung/managerspiel#332
Die Quote ist im Test übrigens langsam ansteigend. Die von mir erwarteten besseren Ergebnisse bei weniger aufkommen zeigen sich (noch) nicht sooo deutlich.
Was mir aber auffällt:
Es kommt sehr oft dazu, dass es "Serien" gibt. So zB heute (38 Verhandlungen) sind die ersten 6 Verhandlungen in Runde 2 abgeschmiert, danach 4 erfolgreich am Stück. Diese Abfolge ist nicht gerade selten zu beobachten.
Auch beim Scheitern in Runde 1 erlebe ich das oft 2-3 x am Stück, da das aber insgesamt ja eh sehr selten iert, ist diese Beobachtung nicht wirklich empirisch, nur ein Indiz. Meine excel wirft dazu auch keine gesonderte Auswertung aus, das war mir zu aufwändig.
Ein normaler mit deutlich weniger Verhandlungen hat dann halt regelmäßig extremere Erlebnisse, wenn er so eine Serie erwischt. Was wiederum die Mehrzahl der Meldungen hier erklärt.
Ja, sieht so aus. Ich hatte heute 6 Verhandlungen.
4 mal in Runde 1 gescheitert.
1 mal in Runde 2 gescheitert.
1 mal in meiner Verzweiflung nach Runde 1 angenommen.
Wenn man nur mal die Quote für Runde 1 betrachtet, dann liegt die bei 33,3%
Und so eine Quote ist leider keine Ausnahme bei mir.
Klar brennen sich solche Serien stärker ein, als wenn mal alles normal läuft. Aber ich komme seit mindestens einem Jahr nicht annähernd auf eine akzeptable Quote von über 50%.
Deine Langzeitstudie bringt ja die von der Anwendung erwarteten Quoten. Das erstaunt mich wirklich sehr. Dann muss es wohl an bestimmten Konstellationen liegen, die zufällig wie mich treffen.
24/12/2022 - 05:17 horas
Usuário apagado
Zitat von Bodeisderbeste
Ich hatte heute 6 Verhandlungen.
4 mal in Runde 1 gescheitert.
1 mal in Runde 2 gescheitert.
1 mal in meiner Verzweiflung nach Runde 1 angenommen.
Wenn man nur mal die Quote für Runde 1 betrachtet, dann liegt die bei 33,3%
Und so eine Quote ist leider keine Ausnahme bei mir.
Ich hatte heute 6 Verhandlungen.
4 mal in Runde 1 gescheitert.
1 mal in Runde 2 gescheitert.
1 mal in meiner Verzweiflung nach Runde 1 angenommen.
Wenn man nur mal die Quote für Runde 1 betrachtet, dann liegt die bei 33,3%
Und so eine Quote ist leider keine Ausnahme bei mir.
Heute 12 von 41 = 29,3%
In ner echten Liga wäre ich jetzt auch etwas gefrustet
Bislang gab es nur drei schlechtere Tage, der schlimmste war 6 von 28.
Esta publicação foi editada pela última vez por Herr_Jemine em 24/12/2022 em 05:21 horas
25/12/2022 - 10:09 horas
Zitat von Herr_Jemine
Heute 12 von 41 = 29,3%
In ner echten Liga wäre ich jetzt auch etwas gefrustet
Bislang gab es nur drei schlechtere Tage, der schlimmste war 6 von 28.
Zitat von Bodeisderbeste
Ich hatte heute 6 Verhandlungen.
4 mal in Runde 1 gescheitert.
1 mal in Runde 2 gescheitert.
1 mal in meiner Verzweiflung nach Runde 1 angenommen.
Wenn man nur mal die Quote für Runde 1 betrachtet, dann liegt die bei 33,3%
Und so eine Quote ist leider keine Ausnahme bei mir.
Ich hatte heute 6 Verhandlungen.
4 mal in Runde 1 gescheitert.
1 mal in Runde 2 gescheitert.
1 mal in meiner Verzweiflung nach Runde 1 angenommen.
Wenn man nur mal die Quote für Runde 1 betrachtet, dann liegt die bei 33,3%
Und so eine Quote ist leider keine Ausnahme bei mir.
Heute 12 von 41 = 29,3%
In ner echten Liga wäre ich jetzt auch etwas gefrustet
Bislang gab es nur drei schlechtere Tage, der schlimmste war 6 von 28.
Ich finde es top, dass du trotz deiner Langzeitstudie diskussionsbereit bleibst!
Tatsächlich denke ich, dass der wunde Punkt bei den frustrierenden Serien liegt.
Das könnte doch an einem ungeeigneten Zufallsgenerator liegen, der „clustert“? Vielleicht ist der Aufwand ja nicht so groß, den mal zu prüfen und ggf. auszutauschen?
PS: Fröhliche Feiertage!
25/12/2022 - 15:44 horas
Usuário apagado
Zitat von Bodeisderbeste
Tatsächlich denke ich, dass der wunde Punkt bei den frustrierenden Serien liegt.
Tatsächlich denke ich, dass der wunde Punkt bei den frustrierenden Serien liegt.
Das wäre meine Hauptthese mittlerweile.
Heute war die Quote 21 von 67 = 31,3%
Dabei gab es die Serien:
2 x (2 x Scheitern R1 am Stück)
jeweils 1 x
6, 7 und 13 x Scheitern R2 am Stück
wobei ich nur Serien ab 6+ beachte
Das findet sich natürlich auch im Verhältnis 1-2 Erfolge zu 3-5 Misserfolgen (am Stück), wo wir dann eher im Bereich eines Normals wären.
Zitat von Bodeisderbeste
Das könnte doch an einem ungeeigneten Zufallsgenerator liegen, der „clustert“? Vielleicht ist der Aufwand ja nicht so groß, den mal zu prüfen und ggf. auszutauschen?
Das könnte doch an einem ungeeigneten Zufallsgenerator liegen, der „clustert“? Vielleicht ist der Aufwand ja nicht so groß, den mal zu prüfen und ggf. auszutauschen?
Ich hab die Vermutung bereits geäussert und finde sie naheliegend.
Zitat von nick
Die von NorelMars beschriebene Generierung einer Zufallszahl zwischen 1 und 100 soll ja bei jeder Verhandlung neu laufen, die Wahrscheinlichkeit also weder Bezug zur vorigen Verhandlung (zB Runde 2, angeblich 50%, in Relation zu Runde 1 jedoch nur 40%, was auch meiner Statistik entspricht) haben noch zu den Verhandlungen anderer .
Nicht klar ist mir momentan, ob auch bei jeder neuen Verhandlung noch alle Zahlen zwischen 1 und 100 vorhanden sind oder diese erst 'verbraucht' werden müssen, bevor sie wiederholt gezogen werden können.
aus dem obigen wiki-Link:
"log2 ist in den Tabellen der Zweierlogarithmus der Periodenlänge k. Die Angabe „> 124“ bedeutet also, dass die Periode des Generators länger als 2124 ist, d. h. erst nach mehr als 2124 erzeugten Zahlen beginnt er sich zu wiederholen."
Ist also für eine erfolgreiche Verhandlung in Runde 2 eine Zufallszahl zwischen 1 und 50 erforderlich, und sind große Teile davon schon verbraucht, sinkt die Wahrscheinlichkeit. 10 erfolglose Verhandlungen am Stück sind dann zum falschen Zeitpunkt leicht erklärbar.
Die von NorelMars beschriebene Generierung einer Zufallszahl zwischen 1 und 100 soll ja bei jeder Verhandlung neu laufen, die Wahrscheinlichkeit also weder Bezug zur vorigen Verhandlung (zB Runde 2, angeblich 50%, in Relation zu Runde 1 jedoch nur 40%, was auch meiner Statistik entspricht) haben noch zu den Verhandlungen anderer .
Nicht klar ist mir momentan, ob auch bei jeder neuen Verhandlung noch alle Zahlen zwischen 1 und 100 vorhanden sind oder diese erst 'verbraucht' werden müssen, bevor sie wiederholt gezogen werden können.
aus dem obigen wiki-Link:
"log2 ist in den Tabellen der Zweierlogarithmus der Periodenlänge k. Die Angabe „> 124“ bedeutet also, dass die Periode des Generators länger als 2124 ist, d. h. erst nach mehr als 2124 erzeugten Zahlen beginnt er sich zu wiederholen."
Ist also für eine erfolgreiche Verhandlung in Runde 2 eine Zufallszahl zwischen 1 und 50 erforderlich, und sind große Teile davon schon verbraucht, sinkt die Wahrscheinlichkeit. 10 erfolglose Verhandlungen am Stück sind dann zum falschen Zeitpunkt leicht erklärbar.
https://www.transfermarkt.de/-erfolgschancen-in-den-verhandlungsrunden-/thread/forum/349/thread_id/179/page/32#anchor_30085
26/12/2022 - 04:14 horas
Usuário apagado
Nicht dass ich jetzt tägliches Mitteilunsgbedürfnis hätte, aber das ist schon außergewöhnlich:
10 von 16 = 62,5%
dabei 9 x erfolgreich am Stück, dann 6 x abgeschmiert am Stück, davon 2 x am Stück in R1
10 von 16 = 62,5%
dabei 9 x erfolgreich am Stück, dann 6 x abgeschmiert am Stück, davon 2 x am Stück in R1
27/12/2022 - 08:34 horas
Usuário apagado
ich denke , bin ( fast sicher) , jetzt in der fußballfreien Zeit verhandelt es sich leichter mit dem PC , da der Traffic geringer ist .
28/12/2022 - 05:26 horas
Usuário apagado
Heute wieder sehr außergewöhnliche "Serien":
9 von 27 erfolgreich = 33,3%
Serie: 12 mal am Stück gescheitert, davon erst 6 x an R2, dann 6 (!) x am Stück in R1
danach 7 x am Stück R2 geschafft.
Daneben noch 2 x (2 x R1 am Stück) gescheitert, also gesamt 10 x R1 (Quote nur 63%).
Kann ich bislang nicht bestätigen.
Mir scheint es eher so, dass die "Serien" sich mehr auf den einzelnen auswirken.
9 von 27 erfolgreich = 33,3%
Serie: 12 mal am Stück gescheitert, davon erst 6 x an R2, dann 6 (!) x am Stück in R1
danach 7 x am Stück R2 geschafft.
Daneben noch 2 x (2 x R1 am Stück) gescheitert, also gesamt 10 x R1 (Quote nur 63%).
Zitat von mariosapf
ich denke , bin ( fast sicher) , jetzt in der fußballfreien Zeit verhandelt es sich leichter mit dem PC , da der Traffic geringer ist .
ich denke , bin ( fast sicher) , jetzt in der fußballfreien Zeit verhandelt es sich leichter mit dem PC , da der Traffic geringer ist .
Kann ich bislang nicht bestätigen.
Mir scheint es eher so, dass die "Serien" sich mehr auf den einzelnen auswirken.
Esta publicação foi editada pela última vez por Herr_Jemine em 28/12/2022 em 05:29 horas
03/01/2023 - 12:04 horas
Usuário apagado
Heute Nachmittag hab ich den absoluten Negativrekord aufgestellt:
3 von 30 erfolgreich, dabei 21 x am Stück gescheitert, 12 x in Runde 1
Heute früh 2 von 8, dabei 2 x R1 gescheitert.
Gesamtquote heute starke 13,2%
3 von 30 erfolgreich, dabei 21 x am Stück gescheitert, 12 x in Runde 1
Heute früh 2 von 8, dabei 2 x R1 gescheitert.
Gesamtquote heute starke 13,2%
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